Леонид Ивашов: Простой народ для этого режима не существует

Генерал-полковник в отставке Леонид Ивашов, принимавший в свое время активное участие в мирном разрешении военного конфликта в Косово, в Приштинской операции и других исторических событиях, вышел на связь с «Собеседником» из Ялты.

Там он решил находиться с начала до окончания "СВО". Так для него безопаснее. Ведь за месяц до спецоперации он, президент Академии геополитических проблем РФ и профессор МГИМО, публично обратился к президенту России и офицерам ВС РФ, заявив, что «применение военной силы против Украины поставит под вопрос существование самой России как государства», за что вскоре лишился обеих должностей. А сегодня мы обсуждаем рокировки в должностях иных.

«Простой народ для режима не существует»

– Леонид Григорьевич, вы человек военный, поэтому сразу к делу, разговор предстоит серьезный. Как вам кадровые перестановки в верхах после инаугурации сами знаете кого?

– Вывод такой: ничего у нас не изменится. По крайней мере, в лучшую сторону. Путин в своем очередном майском указе поручил повысить суммарный коэффициент рождаемости в стране до 1,6 к 2030 году. Ранее Росстат представил данные, согласно которым, этот коэффициент в 2023 году снизился до 1,41, а в 2022-м составлял 1,42. А ведь рождаемость при местоблюстителе Медведеве достигала в 2007 году рекордных показателей аж за 15 лет! Поэтому сегодня о том, что население вымирает, особенно больно слушать отчеты. А пенсионный возраст в 2024-м в 58 лет для женщин и 63 года для мужчин! Но многие наши люди не доживают до него не только из-за того, что его так задрали.

– А из-за чего еще?

– У нас сегодня не существует государства в классическом виде. Есть различные олигархические корпорации, которые я называю новой татаро-монгольской империей, где есть улусы, и их более десятка. Эта власть однозначно является олигархией. Есть представление, что олигархи – это люди с огромными пачками денег. Это не так. Нынешние олигархи учли опыт прошлых, ельцинских, таких, как Гусинский, Березовский, Смоленский, Абрамович. У них были деньги, и они могли оказывать какое-то влияние на политику и СМИ. Но у них не было достаточно своих должностных лиц в правительстве, прокуратуре, спецслужбах и даже в армии. Пришли новые, более ушлые – питерские, как их называют, и учли прошлые ошибки – чтобы у них не отжали все эти структуры и не заставили бежать из России. Этот новейший олигархический клан, который я зову улусом, имеет своих представителей в правительстве, в Государственной думе, в силовых ведомствах.

Я общался с человеком, который работал в аппарате приснопамятной Голодец, и он рассказывал, что она весь свой рабочий день посвящала работе на миллиардеров, а про социалку, за которую в том числе отвечала с 2012 по 2020 год, вспоминала только под вечер! И это будучи зампредом правительства, курировавшим здравоохранение, образование, социальное развитие, включая вопросы оплаты труда, занятости, уровня жизни и доходов населения. Да, я же еще и зампред – надо чё-то сделать. Нормально так, да? В сегодняшних назначениях мы видим, с одной стороны, укрепление олигархических улусов, а с другой – проталкивание максимального количества своих людей, чтобы иметь влияние на президента и правительство.

– И что мы, народ, можем с этим сделать?

– Прежде всего перестать рассуждать так, будто мы живем в нормальном государстве. Президент не всегда, но часто говорит правильные речи о том, как должно быть в государстве. Но есть нюанс: государства у нас нет. Это сборище жестко конкурирующих маленьких империй, а президент выступает примирителем этих кланов, если они вдруг начинают грызться меж собой. Когда он в своих речах призывает к единению на базе общих интересов и ценностей, он обращается не к нам. Простой народ для этого режима не существует. Ни как народ, ни как общество, ни как личности. Без всякой опаски записали в свое время в третьей статье Конституции РФ: «Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления». Однако уже не первое десятилетие все делается для того, чтобы народ как носитель власти в РФ не состоялся.

В жесткой борьбе улусов кто-то обязательно лишается своего влияния на президента и своей значимости. Последние перестановки показывают, что нефтегазовый улус теряет свою популярность, что Потанин выдавливается из властного круга, зато поднимается военно-промышленный комплекс – это Чемезов со своими структурами. Эти назначения не несут ничего полезного нам, избирателям. Но надо стараться отстаивать свои права, хотя на третий год СВО, когда за всё и ни за что реально грозит административка или уголовка, это непросто.

«Понимал: готовились не учения»

– Как оцениваете первые четверть века правления Владимира Путина и чего ждете от его новой шестилетки?

– С первого же срока Путина началась ликвидация кадрового состава Российской армии: всем военачальникам было предписано написать рапорта об увольнении в связи со вступлением ВВП в должность президента, хотя это не предусмотрено никаким законодательством. Естественно, генералы возмутились, но их успокоили, пообещав, что их заново примут на те же должности по второму рапорту. Так началось выдавливание профессионалов из состава ВС РФ.

– Но порой выдавливают и непрофессионалов. Комментируя переход Сергея Шойгу на должность секретаря Совета безопасности, пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что «это не может считаться понижением».

Читайте ещё:Поставки российского газа в Европу превысили американские впервые за два года

– Однако, согласно приложению к указу президента РФ от 02.08.2012 No1100, секретарь Совбеза соответствует помощнику президента. По тому же документу помощник президента эквивалентен лишь главе управления или департамента Минобороны. Так что это понижение и фактически, и формально, да еще какое. Но уникальность России состоит в том, что наибольшее влияние на внешнюю и внутреннюю политику оказывают не звания и должности, тем более не обязанности, а степень приближенности к первому лицу. С первого дня на посту Путин стал ставить Минобороны под контроль своих людей, прежде всего питерских и из органов бывшего КГБ, и отдал министерство в вотчину мебельному торгашу Сердюкову. Так мы пришли к тому, что Авдеевку мы берем полгода и даже какие-то поселки – по несколько месяцев. Мечты о взятии Киева за три дня провалились, и у Путина начали возникать вопросы, почему это произошло.

– И почему это произошло, на ваш взгляд?

– Будучи военным, я давно выступал против зачатков коррупции. Армия должна была развалиться, поскольку ею начали руководить торгаши и строить бизнес на военных действиях. Тот же Шойгу демонстрировал что-то новое на блестящих парадах – танк Т-14 «Армата», в который вложили миллиарды рублей, разные показушные авиашоу. Вот скажите, кому нужен был международный танковый биатлон на тех полигонах, где я служил заместителем командира полка? Но наваривали на нем такие деньги, что их даже никто не считал. Поэтому еще 28 января 2022 года я как председатель Общероссийского офицерского собрания выступил с публичным докладом, в котором предостерег высшее руководство России от вступления в широкомасштабный военный конфликт с соседним государством. В том числе в связи с плачевным состоянием нашей армии.

– Но как вы знали почти за месяц до СВО о ее объявлении?

– Знал потому, что следил за всем и размышлял: создавалась ударная группировка войск, перебрасывались части с Дальнего Востока и из Сибирского округа, а десантные корабли Тихоокеанского флота – в Черное море. Понимал: готовились вовсе не учения.

– Напомните, что произошло с вами после того вашего легендарного выступления?

– Случилось то, что обычно случается при таком уровне образованности и принципиальности. Меня тут же уволили из МГИМО. А мы ведь подписываем контракты, профессором меня избрали на кафедре, я доктор исторических наук и 19,5 лет добросовестно преподавал, но проректор объяснил мне, что «пришло указание сверху». Потом меня выдавили с должности президента Академии геополитических проблем. Поставили ультиматум: если я остаюсь в академии, ее признают иноагентом. Вот такие мелкие «поступки», но нельзя ожидать чего-то другого от подобного уровня сознания и интеллекта.

«Не вижу среди генералов министра обороны»

– Иванов и Кузнецов из Минобороны тоже, наверное, не ожидали, что их арестуют…

– Не скажу, что там воруют все, но мозги многих руководителей военных ведомств развернулись не в сторону защиты, а в стороны личного обогащения. Ложатся и засыпают с мыслью о том, как грабануть еще сотню миллионов. Чтобы быть неприкасаемым, нужно вовлекать в свое дело, и небесплатно, и военную контрразведку, и Военную прокуратуру, и ФСБ. Дальше нужно делиться с кем-то наверху. Поэтому у меня сейчас большие сомнения, доведут или не доведут дела отстраненного на время следствия от занимаемой должности заместителя министра обороны Тимура Иванова и начальника Главного управления кадров Минобороны Юрия Кузнецова до конца. Мы не знаем замысла Путина, зачем он дал согласие на их арест.

– А вы что думаете по этому поводу?

– Первое: клан Шойгу обнаглел. Второе: требуются огромные расходы на СВО и ее последствия, а денег нет. Не-ту! Их нужно у кого-то отнимать, поэтому и пошел процесс раскулачивания проворовавшихся военачальников-миллиардеров, причем официальных, по декларациям. Назначают на должность не профессионалов, а жуликов и воров, которые не приносят никакой пользы, а только создают условия для сверхобогащения для своего круга.

– И все же: менять гражданского Шойгу на не служившего в армии ни дня Белоусова – это как…

– Кто-то говорит: да, как шило на мыло, опять гражданский, а я рассматриваю по-другому. Первое: задачи перед армией ставились грандиозные, но они решаются очень туго, и на кого-то нужно списать неудачи. Второе: обнаружились хищения и разворовывания, причем не только ивановыми и кузнецовыми, а целыми госзаказами. Я не вижу среди генералов, которые сегодня воюют, готового министра обороны. Я приветствую назначение Белоусова – это более-менее разумное решение. Он в первую очередь думает не о деньгах в отличие от арестованных и передвинутых, а и о государстве. Я слежу за его позицией и вижу, что он сохранил желание что-то делать. Сегодня именно экономисты в тесном взаимодействии с военной наукой и технологическими структурами должны думать о новой войне.

Трубят о гибридной войне, но у нее нет теории, а раз нет теории, то нет и стратегии, то есть какова будет структура войск, боевые действия и прочее. Нужна теория, под теорию стратегия, под стратегию технологии и так далее. И все это насыщается соответствующими вооружениями. Я работал при Дмитрии Устинове, тоже гражданском министре обороны, возглавлял его аппарат и видел, что политика войны – это одно, но другое – политика недопущения войны, которой придерживались и проводили Устинов, Брежнев. Подобная политика недопущения войны отличалась от горбачевской, который действовал уговорами, и заключалась в создании такой армии и насыщении ее такими вооружениями, которые приведут к победе. Когда военачальник понимает, что он понесет ущерб не меньший, чем его противник, он не начнет войну.

Я думаю, что Белоусов пойдет именно этим путем, но тут тоже есть недоработки. Армию нужно делать честной – не призывать к этому, а практиковать. Президент, видимо, осознал, что армия, в которой правят жулики и воры, никогда не победит. Учитывая объем работы, с которым столкнется Белоусов, его нужно было называть министр обороны – вице-премьер правительства. Путин сказал, что те, кто воюет, должны стать элитой. Полагаю, такую элиту смогут сделать Белоусов и Дюмин.

– Вы что же, подсказываете Путину, как победить?

– Боже упаси! В первую очередь – как сохранить страну и как не бояться заговоров.

«Возродил бы СССР, но в другой форме»

– Леонид Григорьевич, а вы сами, судя по нашему разговору, ничего не боитесь. Это у вас в крови? Я в прямом смысле слова. Кем вам приходится декабрист Василий Ивашев? Повлияло ли это родство на ваши взгляды и характер?

– Василий Петрович Ивашев – мой прямой родственник. Нашу фамилию записывали и как Ивашев, и со временем как Ивашов – как я и хожу. В нашем роду начиная с XIII века все служили Отечеству. Был генерал Ивашев, о котором писал сам Александр Сергеевич свет наш Пушкин: «Поднимем тост за такого-то и такого-то нашего и генерала Ивашева». Все были честными. На своем последнем юбилее мой папа собрал нас, четверых детей, и попросил прощения за то, что не обеспечил квартирами и машинами. А я в ответном тосте возразил, и меня поддержала сестра, что в нашем роду никогда не было и, надеюсь, не будет жуликов и воров. И это счастье!

Когда Василий Петрович умер, то крестьяне его деревни несли гроб на руках 48 километров. Он был офицером-кавалергардом, который примкнул к декабристам. Наши войска ведь взяли Париж, а вернулись домой – и снова военные поселения, обработка земли помещика и муштра. Вот офицеры и восстали против этого. Они хотели справедливости по отношению к народу-победителю.

– А то, что происходит сейчас, это справедливо по отношению к героям Великой Отечественной?

– Несправедливо само государственное устройство. Это не государство-нация, а государство-корпорация, когда олигархаты подчиняют себе все институты государственной власти, даже суд и следствие. Здесь никакой справедливости быть не может, поскольку цель любой корпорации – ресурсы, прибыль и власть. У нас нет государства как отражающего интересы народа. И народ – особенно пенсионеры, студенты, беременные – являются обременением для собственников.

– Какой была бы сегодняшняя Россия, если бы вы победили на президентских выборах 2012 года? (В декабре 2011-го Ивашов заявил о самовыдвижении кандидатом в президенты России. ЦИК РФ отказал ему в регистрации, объяснив это тем, что якобы не был надлежащим образом извещен о собрании инициативной группы по выдвижению Ивашова. – Авт.).

– Мы бы восстановили большую часть Советского Союза в рамках СНГ. Страна, конечно, была бы другой, потому что в случае победы мы обещали дать военную присягу, в которой коррупция считается изменой Родине.

– Вы бы возродили СССР?

– Да, но в другой форме. Октябрьская революция 1917 года произошла потому, что Россия экономически и физически не могла удерживать в своем составе южные народы и охранять границы. Нужен был союз, в котором республики взяли бы на себя часть функций и создали бы совершенно новый тип империи. У меня была хорошая программа развития страны и реформирования всего плохого, но нас сняли с выборов, потому что мы начали собрание на полчаса (!) раньше, чем положено по регламенту. Хотя к нам приезжали представители Центризбиркома, все проверили и дали на это добро.

– А теперь вы нам дайте добро. Знаю, вы увлекаетесь написанием стихотворений. Прочтете что-то специально для «Собеседника»?

– С удовольствием! Почту за честь. «Собрались под сенью лукавых знамен бомжи с политической улицы. Там клички одни – нет ни лиц, ни имен: Шахраи, Чубайсы, Бурбулисы».

Геннадий Самохвалов